任課教師：許彩梁
時間：1410-1430
地點：豐原淨水場辦公區門口
時間：1410-1430
地點：豐原淨水場辦公區門口
因為覺得大家的專業對話很精采所以放在這裡!
(謝謝文香錄影 才有逐字稿的誕生)
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A師：一般老師認為帶小朋友出來是一件很麻煩的事情，是什麼想法或動機讓你
敢經常帶小孩子出來進行戶外教學？
許：（指著以前教過的林哲賢老師）他應該最清楚，二十幾年前我就是經常這樣子帶小朋友出來學習，你問我為什麼我也不知道，當初學校告訴我沒有老師帶出去戶外教學，也沒有相關的申請表單，我就從寫簽呈、聯絡參觀地點、遊覽車、寫聯絡簿、收費等等，樣樣都自己來，後來也「習慣」做這些事情了，不覺得麻煩了。
敢經常帶小孩子出來進行戶外教學？
許：（指著以前教過的林哲賢老師）他應該最清楚，二十幾年前我就是經常這樣子帶小朋友出來學習，你問我為什麼我也不知道，當初學校告訴我沒有老師帶出去戶外教學，也沒有相關的申請表單，我就從寫簽呈、聯絡參觀地點、遊覽車、寫聯絡簿、收費等等，樣樣都自己來，後來也「習慣」做這些事情了，不覺得麻煩了。
B師：我看到小朋友從集合到出來，沿路上他們的秩序常規方面都做得很好，你有做很多的訓練嗎？
許：很多人看我上課經常有類似的疑問，但是我要說的是，我不會特別交代他們今天要特別乖一點等等的，我認為應該是他們「習慣」這樣子的學習模式。對於一個不習慣這種學習模式的孩子而言，改變原來學習模式的時候，他會很high，但我們的孩子習慣這種在教室外的學習模式後，他們的心是很穩定的，不太需要特別交代他們要有麼表現。
B師：真的沒有什麼前置的訓練？（許：我們的前置作業就是不斷的用這種學習的模式）因為，我們一出去要不斷的交代孩子要遵守這個、遵守那個的。
A師：我發現們跟老的互動好好喔…他們很踴躍的發言，不會害怕舉手。
許：除了習慣之外，就用一些誘因，我會用獎卡，今天在車上不方便發獎卡，我就用平常我們跑步記圈數的「記數器」讓各組組長按累積獎卡數，以組為獎勵單位，個人為小組爭取「榮譽」，並鼓勵較少舉手的孩子，只要他們舉手了，我就會優先指定他們，鼓勵大家把自己的想法提出來，不給予「對」、「錯」的評論，孩子就會踴躍發言，獎卡的累積最後是登記、記錄，沒有給特別的獎品，但是，孩子似乎也無所謂，就是習慣舉手發表，幫小組爭取獎卡數
許：很多人看我上課經常有類似的疑問，但是我要說的是，我不會特別交代他們今天要特別乖一點等等的，我認為應該是他們「習慣」這樣子的學習模式。對於一個不習慣這種學習模式的孩子而言，改變原來學習模式的時候，他會很high，但我們的孩子習慣這種在教室外的學習模式後，他們的心是很穩定的，不太需要特別交代他們要有麼表現。
B師：真的沒有什麼前置的訓練？（許：我們的前置作業就是不斷的用這種學習的模式）因為，我們一出去要不斷的交代孩子要遵守這個、遵守那個的。
A師：我發現們跟老的互動好好喔…他們很踴躍的發言，不會害怕舉手。
許：除了習慣之外，就用一些誘因，我會用獎卡，今天在車上不方便發獎卡，我就用平常我們跑步記圈數的「記數器」讓各組組長按累積獎卡數，以組為獎勵單位，個人為小組爭取「榮譽」，並鼓勵較少舉手的孩子，只要他們舉手了，我就會優先指定他們，鼓勵大家把自己的想法提出來，不給予「對」、「錯」的評論，孩子就會踴躍發言，獎卡的累積最後是登記、記錄，沒有給特別的獎品，但是，孩子似乎也無所謂，就是習慣舉手發表，幫小組爭取獎卡數
C師：請問，剛剛遊覽車上，你都是順著沿途看到的景致，邊走邊提問。第一個問題是，是否這一條路線你會事先準備，並且設想一些提問，但不一定百分百，但你如何確保小朋友回答的問題能提供足夠的資訊，並且讓這些資訊讓你能夠再回來反問他們，然後一路貫穿起來，成為參觀前必須具備的先備知識，整個是整合貫穿的。
許：謝謝你發現整個教學內容其實是整合、貫穿在一起的。我認為，第一還是要先進行備課。特別是這幾個星期，我對豐原中正公園的日治水道很有興趣，所以我上網找了很多資料去認識它，發現，原來它和今天參觀的自來水淨水場是連結在一起的，我沿途也把稻子、圳道和媽祖遶境等連結過來，你問我怎麼有辦法這樣子做，我想是「經驗」吧，或說，我為了這一堂課已經準備了二、三十年了。（A師：你經常能把孩子學習過的概念拉進來教學活動中。）
許：謝謝你發現整個教學內容其實是整合、貫穿在一起的。我認為，第一還是要先進行備課。特別是這幾個星期，我對豐原中正公園的日治水道很有興趣，所以我上網找了很多資料去認識它，發現，原來它和今天參觀的自來水淨水場是連結在一起的，我沿途也把稻子、圳道和媽祖遶境等連結過來，你問我怎麼有辦法這樣子做，我想是「經驗」吧，或說，我為了這一堂課已經準備了二、三十年了。（A師：你經常能把孩子學習過的概念拉進來教學活動中。）
D師：你在操作的時候有一個步驟，你是依據自己的背景經驗等。你能不能給我們一些建議，也就是想要依序這樣子步驟操作的老師，而我們不是自然主科的老師，在操作的時候要如何抓到自己的主軸。
許：每一次設定一個小主軸，不要太大，我今天設定的是自來水管線運輸為主軸，教學中經常會岔出去但隨即再拉回來，例如談到「圳」之後，再拉回來；岔到「稻田灌溉」再拉回來；岔到昨天媽祖遶境造成頭汴坑大塞車，談媽祖遶境除瘟疫和衛生飲水問題，話題岔出去了，再拉回來；從日本到台灣因霍亂死的人數比戰爭死的人數多二三十倍，因此日本總督府規劃台灣衛生上水道（自來水）的歷史，岔出去再拉回來。或說，在我的概念裡面，戶外是全方位的，不是專屬自然科的、不是只有地質、地形，或說，自己的想法打開了以後，所有的東西都會進來，成為教學的一部分。或者說，自我的訓練過程中，對周遭的事物、現象多會有興趣，然後進行鑽研、探索等。
許：每一次設定一個小主軸，不要太大，我今天設定的是自來水管線運輸為主軸，教學中經常會岔出去但隨即再拉回來，例如談到「圳」之後，再拉回來；岔到「稻田灌溉」再拉回來；岔到昨天媽祖遶境造成頭汴坑大塞車，談媽祖遶境除瘟疫和衛生飲水問題，話題岔出去了，再拉回來；從日本到台灣因霍亂死的人數比戰爭死的人數多二三十倍，因此日本總督府規劃台灣衛生上水道（自來水）的歷史，岔出去再拉回來。或說，在我的概念裡面，戶外是全方位的，不是專屬自然科的、不是只有地質、地形，或說，自己的想法打開了以後，所有的東西都會進來，成為教學的一部分。或者說，自我的訓練過程中，對周遭的事物、現象多會有興趣，然後進行鑽研、探索等。
C師：（手比任務單背面的地圖）我想問這張圖中，有些老師採用的是直接說明，也就是地圖裡面什麼東西代表什麼意涵，但你沒有這樣子做，你讓孩子自己觀察這一張圖，然後進行整合式的問答，你如何確保孩子能理解上面的圖到什麼程度，或說，你的目的是什麼。因為你用的方式是沒有先說明，而是透過提問讓他們去整合認識，這種方式有助於孩子的什麼能力呢？
許：應該是這樣子說，我讓孩子跟著我理解這一張地圖的順序去理解這張圖，而不是我理解完之後的「概念」去指導他們；第二個是，我可能比較接近孩子的思考，所以我設想用他們的思考模式，帶著他們去理解。也就是，我們跟著小孩子的思考去思考，而不是把自己消化完的東西「交」給他們，這種過程我想對教學是有幫助的。
許：應該是這樣子說，我讓孩子跟著我理解這一張地圖的順序去理解這張圖，而不是我理解完之後的「概念」去指導他們；第二個是，我可能比較接近孩子的思考，所以我設想用他們的思考模式，帶著他們去理解。也就是，我們跟著小孩子的思考去思考，而不是把自己消化完的東西「交」給他們，這種過程我想對教學是有幫助的。
E師：今天看到汶芫這麼會提問，我是相當的驚訝，他平常上課雖然偶有提問，但是像今天這麼精準的講出來問題，我實在是很訝異。
許：第一個，我認為汶芫的生活經驗是相當足夠的；第二，我相信他中午是不睡覺的，所以這時候（當天是中午一點出發，二點十分到達）他的腦子是清醒的，有一些平常很會發問的，因為中午他們很想睡覺，今天都當機了，甚至睡著了。這是生理需求，我不會刻意叫醒他們。
許：第一個，我認為汶芫的生活經驗是相當足夠的；第二，我相信他中午是不睡覺的，所以這時候（當天是中午一點出發，二點十分到達）他的腦子是清醒的，有一些平常很會發問的，因為中午他們很想睡覺，今天都當機了，甚至睡著了。這是生理需求，我不會刻意叫醒他們。
F師：帶出來之前，要如何讓孩子去準備相關的學習背景，你是如何做的呢？
許：這一次並沒有特別做先前的學習準備，因為最近我的時間和孩子的學習都卡得很緊，這學期「特色課程」之前是進行「枇杷」主題，上星期開始是「能源」主題，所以沒有時間交代或準備。但，假日型的戶外教學，我都會要孩子先針對該次的學習內容進行準備，報名表的本身就設計有課程的準備。這一次的回家課業也是要他們完成今日的學習地圖。或說，今天孩子雖然沒有針對自來水做先前的準備，但，我在車上和幫他們進行備課，把他們的經驗連結過來，例如：環山部落的自來水系統、蝙蝠洞近日自來水接通、中年級學習過的連通管、社會科的學習等經驗進行連結，這些可以幫助他們學習。（G：我看到一個孩子用手機在車上查詢相關的資訊）我會約束他們使用手機上網的情形，但是我鼓勵他們善用手機學習，所以，即使用手機查詢我的提問，我也不覺得他「作弊」啊！我們的孩子長期訓練下來的結果，的確是跟你們看到的學生不太一樣。（A師：真的，我們帶孩子出去，一定要千交代萬交代要怎樣怎樣的，但是，我發現你們的孩子不用ㄟ！）許：他們的學習生活就是這樣子，習慣了！
許：這一次並沒有特別做先前的學習準備，因為最近我的時間和孩子的學習都卡得很緊，這學期「特色課程」之前是進行「枇杷」主題，上星期開始是「能源」主題，所以沒有時間交代或準備。但，假日型的戶外教學，我都會要孩子先針對該次的學習內容進行準備，報名表的本身就設計有課程的準備。這一次的回家課業也是要他們完成今日的學習地圖。或說，今天孩子雖然沒有針對自來水做先前的準備，但，我在車上和幫他們進行備課，把他們的經驗連結過來，例如：環山部落的自來水系統、蝙蝠洞近日自來水接通、中年級學習過的連通管、社會科的學習等經驗進行連結，這些可以幫助他們學習。（G：我看到一個孩子用手機在車上查詢相關的資訊）我會約束他們使用手機上網的情形，但是我鼓勵他們善用手機學習，所以，即使用手機查詢我的提問，我也不覺得他「作弊」啊！我們的孩子長期訓練下來的結果，的確是跟你們看到的學生不太一樣。（A師：真的，我們帶孩子出去，一定要千交代萬交代要怎樣怎樣的，但是，我發現你們的孩子不用ㄟ！）許：他們的學習生活就是這樣子，習慣了！
G師：一路上我一直覺得老師的背景是很重要的，如果老師的生活背景沒有這些就要去學習，像我小時候住在大甲那邊，老師提到圳道灌溉那一塊，我就比較有感覺（許：大甲灌溉系統大致上是從鐵砧山北面引大安溪水）對於先備知識不足的老師要怎麼整合是有一點困難的。
許：我以自己的經驗來談，我的專長就是看到什麼東西，就可以整合什麼，這些經常是透過平常經常思考問題，成為自己的「發現」或「觀點」。例如：為什麼國道四號旁，大甲溪裡面都是礫石，而大肚溪在同一個相對位置都是泥沙，就和今天談的連結在一起，因為台中盆地北高南低，大甲溪位置比較高，出海前的溪流坡度是比較陡峭的，根據課本學習的知識，坡度高的搬運用較強，留下的顆粒是大顆的，大肚溪相對平緩，所以顆粒小堆積的就是沙子。這東西沒有老師告訴我，但是我經常經過這兩條溪流，看到這差異我想了很久，最後才被我想通。也就是，我們學到很多基本的知識概念，需要和生活進行連結。就像是今年寒假我帶學生去環山部落，我很驚訝這裡為什麼有自來水系統，東汴國小都還沒有啊！當時想說台灣自來水公司設站在這附近？（當然不可能是這裡的水處理後，再打上近2,000公尺的高度）後來，不斷的在網路上查詢資料，才了解，原來有一個「簡易自來水事業管理自治條例」，也就是說，環山部落的自來水和台灣自來水公司沒有關係，只要該地需求量超過某一個水量，社區就可以成立管理委員會申請自來水系統設置，也可以申請政府給予補助。但是，處理程序會比自來水公司簡略，這也是回程，我要比較、統整的問題之一。其實，我還有很多東西要知道的，就像是，我想要找頭汴、東汴的自來水管線的加壓站在哪裡，這問題對我而言，就是我還想知道的疑問，因為，我昨天去非洲鱷魚場後方的山上找到自來水公司水塔的遺跡，回去我查了網路，似乎山區管線的加壓站設在北屯區，但是我又產生另外一個疑問，就是北屯離東頭汴有點距離，壓力有辦法傳遞這麼遠？我就是這樣子一邊教一邊學一邊會。
～結束～
許：我以自己的經驗來談，我的專長就是看到什麼東西，就可以整合什麼，這些經常是透過平常經常思考問題，成為自己的「發現」或「觀點」。例如：為什麼國道四號旁，大甲溪裡面都是礫石，而大肚溪在同一個相對位置都是泥沙，就和今天談的連結在一起，因為台中盆地北高南低，大甲溪位置比較高，出海前的溪流坡度是比較陡峭的，根據課本學習的知識，坡度高的搬運用較強，留下的顆粒是大顆的，大肚溪相對平緩，所以顆粒小堆積的就是沙子。這東西沒有老師告訴我，但是我經常經過這兩條溪流，看到這差異我想了很久，最後才被我想通。也就是，我們學到很多基本的知識概念，需要和生活進行連結。就像是今年寒假我帶學生去環山部落，我很驚訝這裡為什麼有自來水系統，東汴國小都還沒有啊！當時想說台灣自來水公司設站在這附近？（當然不可能是這裡的水處理後，再打上近2,000公尺的高度）後來，不斷的在網路上查詢資料，才了解，原來有一個「簡易自來水事業管理自治條例」，也就是說，環山部落的自來水和台灣自來水公司沒有關係，只要該地需求量超過某一個水量，社區就可以成立管理委員會申請自來水系統設置，也可以申請政府給予補助。但是，處理程序會比自來水公司簡略，這也是回程，我要比較、統整的問題之一。其實，我還有很多東西要知道的，就像是，我想要找頭汴、東汴的自來水管線的加壓站在哪裡，這問題對我而言，就是我還想知道的疑問，因為，我昨天去非洲鱷魚場後方的山上找到自來水公司水塔的遺跡，回去我查了網路，似乎山區管線的加壓站設在北屯區，但是我又產生另外一個疑問，就是北屯離東頭汴有點距離，壓力有辦法傳遞這麼遠？我就是這樣子一邊教一邊學一邊會。
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